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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 09:42 
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feuerblitz hat geschrieben:
@ Baura :Und zu dem "gesund ist das nicht". Wo willst du denn da anfangen?

aber ist es nicht grotesk, dass Du das fragst?

Wenn wir jetzt mal bitte kein Freizeitreiter-Bashing betreiben wollen, sondern bitte den Blick auf den Großen Dressursport richten, unter dem Aspekt, dass Dressur ein Pferd schöner und ja, auch gesunder, machen soll, was bitte, ist unter dem aktuell gezeigten Reiten gesund? Exaltierte Bewegungen sind für sich schon nicht gesund, wenn sie dann noch gegen die Biomechanik geritten werden, geradezu katastrophal.
Wie konnte sich das Dressurreiten bis dahin entwickeln, und wie kommt es, dass es ein Großteil der Leute da hin schaut, und sagt, ja, so will ich auch mal reiten, das ist mein Vorbild?

Insbesondere im Isabell-Werth-FAn-Lager entwickelt sich auf Facebook aktuell eine Blase von "ich will nix hören" (hab eben auch schon ordentlich Dresche bezogen :-| ), wo sich jede Kritik energisch verbeten wird, und die Leute, die es wagen, was gegen IW zu sagen, ziemlich beschimpft werden. Das ist wirklich erschreckend. (wobei, wenn man mal ne Weile Trump auf Twitter abonniert, relativiert sich das wieder... :roll: )


und nochmal zu Bella Rose, "unfassbare Grundqualität", ok, das ist was, was ich persönlich nicht so ganz gut beurteilen kann, weil ich da jetzt nicht so der Superchecker bin, was "Material" angeht, ich beurteile die Pferde durchaus durch meine ganz subjektive Brille "gefällt mir" oder "mag ich einfach nicht", und obwohl Bella Rose so überhaupt gar nicht meinem, wie es hier immer heißt "Beuteschema" entspricht, das Pferd hat was in seiner Ausstrahlung, das ist (besser gesagt, war) wirklich toll anzuschauen. Für das optisch ähnliche Pferd Geraldine von IK konnte ich mich nicht so erwärmen...


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 09:46 
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hier nochmal das Trabfoto, 2. Foto im Artikel:
https://www.st-georg.de/news/dressur/de ... tleistung/


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 09:53 
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"Unfassbare Grundqualität" bemessen ich nicht nur daran, inwieweit die Bewegungsmuster ausgereizt werden können. Da ist für mich noch einiges mehr bzw anderes, was ein gutes von einem sehr guten Pferd unterscheidet. Und ich bin Stuten affin, das kommt noch oben drauf. Ist einfach "mein Typ", was das Gesamtpaket anbelangt.

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 09:58 
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Doch ich meine das durchaus ernst.
Sprechen wir vom Leistungssport, dann wage ich mal zu behaupten, dass vieles nicht gesund ist. Egal ob der Stress für den Magen, Verstärkungen/Seitengänge für die Fesselträger, die immensen Stopps im Reining, das Landen bei Sprüngen ab S* usw usw usw


@Traviata
Wenn die Stute nicht über eine gewisse Qualität verfügen würde, wäre sie nicht bei Championaten am Start

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Die lautesten Kühe geben die wenigste Milch


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:01 
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Das ist sicherlich richtig. Und trotzdem siehst du doch bei über 70 Startern Unterschiede im Material, oder nicht?

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:01 
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baura hat geschrieben:
hier nochmal das Trabfoto, 2. Foto im Artikel:
https://www.st-georg.de/news/dressur/de ... tleistung/


Und das ist das Foto, das Du als grauenhaft bezeichnest und die Silhouette so katastrophal findest? Mmmm, dann sehe ich was anderes. Offensichtlich hab ich ne andere Brille auf :-| , denn ich sehe

positiv:
- ein energisches Abfußen nach vorne
- einen lockeren getragenen Schweif
- ein zwar nicht 100 %-ig korrekte Halshaltung, aber dennoch ein sich im Hals tragendes Pferd
- eine super freie Schulter
- eine locker sitzende Reiterin, die ganz deutlich gerade keinen Druck im Kreuz macht
- ein nahezu perfekt liegendes Reiterbein und der Sporn ist gerade nicht im Pferd
- deutlich gut angespannte Bauchmuskulatur beim Pferd
- eine runde, gut bemuskelte Kruppe beim Pferd
- ein zufriedenes Maul

negativ:
- die nicht parallele Beinhöhe des Beinpaares vorne links zu hinten rechts
- eine verbesserungsfähige Rahmenerweiterung, Nase könnte einen Ticken mehr vor

Ich finde diese Hetzerei gegen Frau Werth einfach unverschämt. Sie lobt die Stute während des Rittes zweimal deutlich, klopft sie mit der Hand ab. Wenn das Frau Klimke macht, geht ein Freudenschrei durch die Wendywelt und wenn Franziskus - wie neulich, ich habe vergessen wo das war - abspackt und ungehorsam ist, dann ist das ein Ausdruck von Lebensfreude. Bockt Don Johnson mal los, ist das direkt ein Zeichen von "armes geschundenes Pferd, das sich nicht anders zu helfen weiß" .

Wir reden hier von Spitzensport, bei dem die Pferde an ihre Leistungsgrenzen gehen müssen. Welcher Leistungssport auf Dauer für den Akteur (egal wie viele Beine er hat) gesund ist, würde ich gerne wissen.

Snoeffi

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:05 
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feuerblitz,
vielleicht hab ich mich nicht verständlich ausgedrückt, die Dressur, in dem Sinne, wie sie verstanden werden sollte, nämlich die Dressur ist für das Pferd da, die spiegelt sich doch null im Dressursport wieder, also null komma null.
Nochmal, wie konnte man das so pervertieren.

Zur Reining sei noch angemerkt, dass der Stopp nur vermeintlich gesundheitsschädigend ist, die Pferden stoppen ja nicht auf den Vorderbeinen, sondern blocken über die Hinterhand, und die Beine vorne sind noch in einer Vorwärtsbewegung, was tatsächlich die Pferde richtig kaputt macht, ist die Trainingsmethode im Reining, denn die Pferde werden dort massiv abgekocht, Du willst nicht wissen. Um in einer Futurity (2jährig) die Reining zu gewinnen, veranschlagt man z.B. 10.000 Galoppzirkel, denn es geht hier um die Mechanisierung des Prozesses. Tatsächlich hat Reining überhaupt nix mit "Dressur" zu tun, aber ganz viel mit Dressieren.
(nur ein kleiner Exkurs).


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:06 
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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:06 
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:ashock:

Okay, ich bin Freizeitreiteri ohne "Ahnung", aber ich finde das Bild in der Tat grauenvoll. Ich sehe NULL Rahmenerweiterung (oder sagen wir, wenn das Pferd außerhalb des starken Trabs NOCH enger im Hals ist, dann gute Nacht), eine starre Hand, die null nachgibt, ein krampfhaft nach vorne geworfenes Vorderbein und ein Hinterbein, dass da halt hinten so rumhüpft, weil's angewachsen ist und nicht am Startpunkt stehen bleiben kann.

So eine Silhouette, wie man sie bei vielen Reitern ganz oben und weiter unten sehen kann und an der ich nichts, wirklich gar nichts "Schönes" finde.


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:07 
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La Traviata hat geschrieben:
Das ist sicherlich richtig. Und trotzdem siehst du doch bei über 70 Startern Unterschiede im Material, oder nicht?


Ernsthaft jetzt? :muahaha:

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:10 
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baura hat geschrieben:
feuerblitz,
vielleicht hab ich mich nicht verständlich ausgedrückt, die Dressur, in dem Sinne, wie sie verstanden werden sollte, nämlich die Dressur ist für das Pferd da, die spiegelt sich doch null im Dressursport wieder, also null komma null.
Nochmal, wie konnte man das so pervertieren.

Zur Reining sei noch angemerkt, dass der Stopp nur vermeintlich gesundheitsschädigend ist, die Pferden stoppen ja nicht auf den Vorderbeinen, sondern blocken über die Hinterhand, und die Beine vorne sind noch in einer Vorwärtsbewegung, was tatsächlich die Pferde richtig kaputt macht, ist die Trainingsmethode im Reining, denn die Pferde werden dort massiv abgekocht, Du willst nicht wissen. Um in einer Futurity (2jährig) die Reining zu gewinnen, veranschlagt man z.B. 10.000 Galoppzirkel, denn es geht hier um die Mechanisierung des Prozesses. Tatsächlich hat Reining überhaupt nix mit "Dressur" zu tun, aber ganz viel mit Dressieren.
(nur ein kleiner Exkurs).



Da bin ich vermutlich noch mehr über die Materie informiert wie du, deshalb ist das für mich sowieso ein komplettes No-Go :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:13 
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Ich will mich dem allgemeinen IW Bashing gar nicht anschließen, aber @ Snoeffi, wo bitte siehst du auf dem von dir zitierten Bild „ein nahezu perfekt liegendes Reiterbein und der Sporn ist grad nicht im Pferd“?
Ich will gar nicht behaupten dass die treibende Hilfe an dieser Stelle falsch/überzogen/unnötig ist - das ist nicht der Fall. Trotzdem muss man sich da doch nicht was draus machen was es nicht ist? Wenn sie die Sporn nicht per Fernbedienung einziehen kann ist er im Pferd.
Wie vermutlich bei fast allen anderen Reitern die man in dieser Phase fotografieren würde auch, das Pferd piaffiert ja nicht nur weil ihm was ins Ohr geflüstert wird :keineahnung:


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:14 
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schnucki hat geschrieben:
Ich will mich dem allgemeinen IW Bashing gar nicht anschließen, aber @ Snoeffi, wo bitte siehst du auf dem von dir zitierten Bild „ein nahezu perfekt liegendes Reiterbein und der Sporn ist grad nicht im Pferd“?
Ich will gar nicht behaupten dass die treibende Hilfe an dieser Stelle falsch/überzogen/unnötig ist - das ist nicht der Fall. Trotzdem muss man sich da doch nicht was draus machen was es nicht ist? Wenn sie die Sporn nicht per Fernbedienung einziehen kann ist er im Pferd.
Wie vermutlich bei fast allen anderen Reitern die man in dieser Phase fotografieren würde auch, das Pferd piaffiert ja nicht nur weil ihm was ins Ohr geflüstert wird :keineahnung:

Snoeffi meint das Bild aus der Trabverstärkung weiter unten. :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:15 
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schnucki hat geschrieben:
Ich will mich dem allgemeinen IW Bashing gar nicht anschließen, aber @ Snoeffi, wo bitte siehst du auf dem von dir zitierten Bild „ein nahezu perfekt liegendes Reiterbein und der Sporn ist grad nicht im Pferd“?
Ich will gar nicht behaupten dass die treibende Hilfe an dieser Stelle falsch/überzogen/unnötig ist - das ist nicht der Fall. Trotzdem muss man sich da doch nicht was draus machen was es nicht ist? Wenn sie die Sporn nicht per Fernbedienung einziehen kann ist er im Pferd.
Wie vermutlich bei fast allen anderen Reitern die man in dieser Phase fotografieren würde auch, das Pferd piaffiert ja nicht nur weil ihm was ins Ohr geflüstert wird :keineahnung:


Äh Leute, es ging um das 2. Foto aus diesem Artikel und da ist der Sporn eindeutig nicht im Fell/Pferd. Und das Reiterbein liegt lehrbuchmäßig. Oder ich habe die falschen Bücher im Schrank.

Snoeffi

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 Betreff des Beitrags: Re: WM 2018
Ungelesener BeitragVerfasst: 14. September 2018, 10:17 
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erklärt mir mal bitte, wo ihr denkt, dass das Hinterbein sein sollte. Die haben mittlerweile so eine enorme Schulterfreiheit. Wenn das Hinterbein da parallel sein sollte, dann würden sie sich gegen den Bauch treten? :-?


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