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Das große Geschnatter geht weiter!
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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 07:57 
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schnucki hat geschrieben:
Ja, aber das heißt doch trotzdem nicht, dass das Pferd für den Arbeitstrab keine Versammlung braucht. „Versammelter Trab“ ist eine einzelne Lektion, ein gewissen Maß an Versammlung benötigt man aber für die gesamte Prüfung, auch für den Arbeitstrab. Versammlung bedeutet ja schon - platt ausgedrückt - dass das Pferd nicht auf der Vorhand latscht, der Reiter nicht 20 Kilo in jeder Hand hat und im Trab nicht wie ein Flummi auf und ab dotzt (das ist jetzt nicht auf dich bezogen sondern dient nur zur Verbildlichung :wink: ). Und es bedeutet halt auch, dass das Pferd im Arbeitstrab durchlässig ist und ordentlich von hinten nach vorne geritten wird.
Ob der Richter das gemeint hat (also z.B. „bitte mehr Lastaufnahme der Hinterhand“) wird sich nicht mehr herausfinden lassen, dazu hättest du ihn fragen müssen statt dich zu ärgern :wink:


Kann sein, dass ich Dich nicht richtig verstehe, aber für einen Arbeitstrab braucht man keine Versammlung. Es gibt Kriterien für den Arbeitstrab und eben Kriterien für den versammelten Trab, genauso wie für den Mitteltrab und den starken Trab. Und für den Arbeitstrab gibt es eben nicht das Kriterium der Versammlung. Das sind zwei paar Schuhe. Das heißt natürlich nicht, dass das Pferd im Arbeitstrab auf der Vorhand latschen darf. Denn für alle Trabarten gibt es eben auch wieder Kriterien und "auf der Vorhand latschen" ist keines davon.

Snoeffi

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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 08:04 
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Snoeffi hat geschrieben:
schnucki hat geschrieben:
Ja, aber das heißt doch trotzdem nicht, dass das Pferd für den Arbeitstrab keine Versammlung braucht. „Versammelter Trab“ ist eine einzelne Lektion, ein gewissen Maß an Versammlung benötigt man aber für die gesamte Prüfung, auch für den Arbeitstrab. Versammlung bedeutet ja schon - platt ausgedrückt - dass das Pferd nicht auf der Vorhand latscht, der Reiter nicht 20 Kilo in jeder Hand hat und im Trab nicht wie ein Flummi auf und ab dotzt (das ist jetzt nicht auf dich bezogen sondern dient nur zur Verbildlichung :wink: ). Und es bedeutet halt auch, dass das Pferd im Arbeitstrab durchlässig ist und ordentlich von hinten nach vorne geritten wird.
Ob der Richter das gemeint hat (also z.B. „bitte mehr Lastaufnahme der Hinterhand“) wird sich nicht mehr herausfinden lassen, dazu hättest du ihn fragen müssen statt dich zu ärgern :wink:


Kann sein, dass ich Dich nicht richtig verstehe, aber für einen Arbeitstrab braucht man keine Versammlung. Es gibt Kriterien für den Arbeitstrab und eben Kriterien für den versammelten Trab, genauso wie für den Mitteltrab und den starken Trab. Und für den Arbeitstrab gibt es eben nicht das Kriterium der Versammlung. Das sind zwei paar Schuhe. Das heißt natürlich nicht, dass das Pferd im Arbeitstrab auf der Vorhand latschen darf. Denn für alle Trabarten gibt es eben auch wieder Kriterien und "auf der Vorhand latschen" ist keines davon.

Snoeffi



Danke. Du hast gerade das gesagt was ich eben versucht habe:)

Und ich habe sogar sehr bewußt den Übergang aus der Versammlung in ein frisches Vorwärts geritten und mich total gefreut wie toll sich das angefühlt hat, die Unterschiede so bewußt zu machen und nicht daherlatschen zu lassen.
Ich war ja wirklich zufrieden mit der Prüfung und mecker ja auch nicht, aber wenn die Richter so offensichtlich nicht wissen was sie richten, dann kann das schonmal kurz für grummeln bei mir sorgen :muahaha:


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 08:21 
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Okay. Ich bin offenbar zu lange aus dem Turniersport raus, zu meiner Zeit kannte man die Skala der Ausbildung und die dazugehörigen Erklärungen noch :keineahnung:


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:12 
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schnucki hat geschrieben:
Okay. Ich bin offenbar zu lange aus dem Turniersport raus, zu meiner Zeit kannte man die Skala der Ausbildung und die dazugehörigen Erklärungen noch :keineahnung:


Dann lass uns Unwissenden doch bitte an Deiner Weisheit teilhaben. Ich kenne die Skala der Ausbildung mit Takt - Losgelassenheit - Anlehnung - Schwung - Geraderichten - Versammlung.

Korrigiere mich bitte, wenn die nicht mehr aktuell ist und erkläre mir, was das mit dem aktuellen Thema Arbeitstrab - versammelter Trab zu tun hat. Ich steh gerade auf dem Schlauch.

Snoeffi

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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:44 
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Ich weiß, hier ist es oft nicht gewünscht über das Richterurteil zu urteilen, aber manchmal hat man halt einfach Protokolle, die man nicht ernst nehmen kann. :alol:

Vorstellung eines braven Haflingers.... (brav ist das Fjordpferd durchaus nicht immer :angellie: )
Die wenig ausgeprägte Schwebephase im Trab minderte am heutigen Tage die Wertnote. (am morgigen Tage wäre die Schwebephase auch nicht anders. Ganz abgesehen davon, wenn es sich um eine DressREITERprüfung handelt :roll: . Manchmal gibt's am morgigen Tag dann übrigens trotzdem ne 6 oder 7)

In diesen Stil passt das Protokoll von Liesi finde ich. Bisschen mehr Vorbereitung der Richter auf die Anforderungen ist schon nett. Man kann sich ja die Aufgabe mal hinlegen und durchlesen. Einfacher ist das halt mit so Bögen, wo die Aufgabe mit aufgedruckt ist.

Weil du gefragt hast @Liesi : Ich war bisher erst einmal weg, in Nidda (nett dort), erste Prüfung grottig (Pony hat Party gemacht nach über 1 Jahr Turnierabstinenz, Bremse war völlig kaputt, auf der Schlusslinie habe ich kopfschütteln gelacht, aber Hand heben ist mir immer zu doof wenn ich schon bis zum Schluss reite hole ich mir auch ab, was ich da fabriziert habe), 2. Prüfung um Welten besser und ich zufrieden, gab trotzdem beides Mal eine 4,8. Die erste hätte ich mir auch gegeben, in der 2. hab ich uns auf 6,0 gesehen im Vergleich, aber nunja....der erste Eindruck war wohl nicht mehr zu retten :wink:

Danach habe ich aber die Turnierbilder gesehen und erschrocken. Ich bin grad viel zu fett um das nochmal öffentlich zeigen zu müssen. :evil: . Ich reite jetzt nur auf unserem WBO Fjordturnier und dann evt. im September nochmal was hier in der Gegend, wenn ich mich besser fühle.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:52 
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Snoeffi hat geschrieben:
schnucki hat geschrieben:
Okay. Ich bin offenbar zu lange aus dem Turniersport raus, zu meiner Zeit kannte man die Skala der Ausbildung und die dazugehörigen Erklärungen noch :keineahnung:


Dann lass uns Unwissenden doch bitte an Deiner Weisheit teilhaben. Ich kenne die Skala der Ausbildung mit Takt - Losgelassenheit - Anlehnung - Schwung - Geraderichten - Versammlung.

Korrigiere mich bitte, wenn die nicht mehr aktuell ist und erkläre mir, was das mit dem aktuellen Thema Arbeitstrab - versammelter Trab zu tun hat. Ich steh gerade auf dem Schlauch.

Snoeffi


Ich glaube Schnucki meint damit die Richter. Wobei ich auch ewig raus bin aus dem Turniersport. Daher habe ich eine wirklich reine Interessensfrage: Ich dachte in L gibt es kein Protokoll wo die einzelnen Lektionen bewertet werden :keineahnung: Aber Versammlung wird doch in jeder L gefordert, vielleicht meinten die Richter damit die Teile der Prüfung die versammelt geritten werden mussten? Mein letzte L bin ich vor 16 Jahren geritten, also sorry falls ich da nicht up to date mit den Protokollen bin (bzw ab wann einzelnen Lektionen bewertet/kommentiert werden)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:55 
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Joanadackel hat geschrieben:
Ich weiß, hier ist es oft nicht gewünscht über das Richterurteil zu urteilen, aber manchmal hat man halt einfach Protokolle, die man nicht ernst nehmen kann. :alol:

Vorstellung eines braven Haflingers.... (brav ist das Fjordpferd durchaus nicht immer :angellie: )
Die wenig ausgeprägte Schwebephase im Trab minderte am heutigen Tage die Wertnote. (am morgigen Tage wäre die Schwebephase auch nicht anders. Ganz abgesehen davon, wenn es sich um eine DressREITERprüfung handelt :roll: . Manchmal gibt's am morgigen Tag dann übrigens trotzdem ne 6 oder 7)

In diesen Stil passt das Protokoll von Liesi finde ich. Bisschen mehr Vorbereitung der Richter auf die Anforderungen ist schon nett. Man kann sich ja die Aufgabe mal hinlegen und durchlesen. Einfacher ist das halt mit so Bögen, wo die Aufgabe mit aufgedruckt ist.

Weil du gefragt hast @Liesi : Ich war bisher erst einmal weg, in Nidda (nett dort), erste Prüfung grottig (Pony hat Party gemacht nach über 1 Jahr Turnierabstinenz, Bremse war völlig kaputt, auf der Schlusslinie habe ich kopfschütteln gelacht, aber Hand heben ist mir immer zu doof wenn ich schon bis zum Schluss reite hole ich mir auch ab, was ich da fabriziert habe), 2. Prüfung um Welten besser und ich zufrieden, gab trotzdem beides Mal eine 4,8. Die erste hätte ich mir auch gegeben, in der 2. hab ich uns auf 6,0 gesehen im Vergleich, aber nunja....der erste Eindruck war wohl nicht mehr zu retten :wink:

Danach habe ich aber die Turnierbilder gesehen und erschrocken. Ich bin grad viel zu fett um das nochmal öffentlich zeigen zu müssen. :evil: . Ich reite jetzt nur auf unserem WBO Fjordturnier und dann evt. im September nochmal was hier in der Gegend, wenn ich mich besser fühle.



:muahaha: ernsthaft, hattest Du so ein Protokoll?

Ach, komm, die Saison ist noch lang. "Besondere" rassen haben es leider oft schwer, da habe ich es mit meinen schwarzbraunem Warmblöd schon leichter.

Ich fand gerade in der laufenden Saison die Protokolle recht ordentlich und passend, bis auf dieses.
Richter sind auch nur Menschen, aber das war halt zu offensichtlich dass sie sich mit der Aufgabe nicht beschäftigt haben. Ich dachte auch L sind das die großen Bögen, wo die Aufgabe neben steht, aber bei dieser wohl nicht.

Highlight war auch in einer Dressurpferde A, wo mehr "Kadenz" gefordert wurde. Kadenz in der Dressurpferde A? Konnte ich nur den Kopf schütteln...mit Blick auf die Skala der Ausbildung....


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:56 
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Doch in L gibt es so Bögen für die Bewertung wo hinter jede Lektion ein kurzer Kommentar steht (im besten Fall).

Ich möchte auch aufgeklärt werden was die Versammlung im Arbeitstrab zu suchen hat :keineahnung:


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 09:57 
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Tasha hat geschrieben:
Snoeffi hat geschrieben:
schnucki hat geschrieben:
Okay. Ich bin offenbar zu lange aus dem Turniersport raus, zu meiner Zeit kannte man die Skala der Ausbildung und die dazugehörigen Erklärungen noch :keineahnung:


Dann lass uns Unwissenden doch bitte an Deiner Weisheit teilhaben. Ich kenne die Skala der Ausbildung mit Takt - Losgelassenheit - Anlehnung - Schwung - Geraderichten - Versammlung.

Korrigiere mich bitte, wenn die nicht mehr aktuell ist und erkläre mir, was das mit dem aktuellen Thema Arbeitstrab - versammelter Trab zu tun hat. Ich steh gerade auf dem Schlauch.

Snoeffi


Ich glaube Schnucki meint damit die Richter. Wobei ich auch ewig raus bin aus dem Turniersport. Daher habe ich eine wirklich reine Interessensfrage: Ich dachte in L gibt es kein Protokoll wo die einzelnen Lektionen bewertet werden :keineahnung: Aber Versammlung wird doch in jeder L gefordert, vielleicht meinten die Richter damit die Teile der Prüfung die versammelt geritten werden mussten? Mein letzte L bin ich vor 16 Jahren geritten, also sorry falls ich da nicht up to date mit den Protokollen bin (bzw ab wann einzelnen Lektionen bewertet/kommentiert werden)


Tasha, die RL 2 war es, da ist Versammlung, ja, aber danach Arbeitstempo. In den neuen L Aufgaben ist manchmal zum Schluss Arbeitstempo noch mit drin oder eben wie in der RL 2 in der Schlangenlinie mit 3 Bogen und Übergängen zum Schritt beim Durchreiten der Mittellinie


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:00 
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Tasha hat geschrieben:
Daher habe ich eine wirklich reine Interessensfrage: Ich dachte in L gibt es kein Protokoll wo die einzelnen Lektionen bewertet werden :keineahnung: Aber Versammlung wird doch in jeder L gefordert, vielleicht meinten die Richter damit die Teile der Prüfung die versammelt geritten werden mussten? Mein letzte L bin ich vor 16 Jahren geritten, also sorry falls ich da nicht up to date mit den Protokollen bin (bzw ab wann einzelnen Lektionen bewertet/kommentiert werden)


In allen L-Dressuren, die ich in meinem Leben geritten bin, gibt es Protokolle, bei denen links in einer Spalte die Aufgabe steht. Rechts gibt es leere Spalten dazu, in die der Protokollschreiber die Bemerkungen der Richter zu diesen Lektionen einträgt.

Das bedeutet nicht, dass es für diese Lektionen einzelne Noten (Punkte) gibt. Das gibt es nur bei getrenntem Richtverfahren, das bei uns zumindest ganz selten in L angewandt wird und erst bei M oder S-Dressuren zum Einsatz kommt. Die Protokollbögen unterscheiden sich dann nur von denen im gemeinsamen Richter, dass eben keine Einzelnoten zu den einzelnen Lektionen vergeben werden. Die Bemerkungen gehören aber sehr wohl zu den einzelnen Lektionen.

Anders ist das bei uns im Rheinland nur in Dressurpferde- oder Dressurreiter-Prüfungen. Da gibt es Bemerkungsfelder für Gesamtbereiche, wie z. B. Reinheit der Gänge etc. und nicht ein Feld für jede einzelne Lektion.

Snoeffi

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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:01 
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Liesi hat geschrieben:
Tasha, die RL 2 war es, da ist Versammlung, ja, aber danach Arbeitstempo. In den neuen L Aufgaben ist manchmal zum Schluss Arbeitstempo noch mit drin oder eben wie in der RL 2 in der Schlangenlinie mit 3 Bogen und Übergängen zum Schritt beim Durchreiten der Mittellinie


Ah - dann war das also doch eine Dressur-REITER-Prüfung. Da könnte es ja sein, dass die Bemerkungen nicht zu jeder einzelnen Lektion geschrieben wurde. Da müsste man das Protokoll jetzt schon mal genauer anschauen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:03 
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Moment, da du ja die Dressurreiter L geritten bist sind es doch gar keine detaillierten Protokolle oder?

Also waren vermutlich die versammelten Teile nicht so versammelt wie sie hätten sein sollen ...

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Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:06 
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Snoeffi hat geschrieben:
Liesi hat geschrieben:
Tasha, die RL 2 war es, da ist Versammlung, ja, aber danach Arbeitstempo. In den neuen L Aufgaben ist manchmal zum Schluss Arbeitstempo noch mit drin oder eben wie in der RL 2 in der Schlangenlinie mit 3 Bogen und Übergängen zum Schritt beim Durchreiten der Mittellinie


Ah - dann war das also doch eine Dressur-REITER-Prüfung. Da könnte es ja sein, dass die Bemerkungen nicht zu jeder einzelnen Lektion geschrieben wurde. Da müsste man das Protokoll jetzt schon mal genauer anschauen.

Snoeffi


ja, Reiter L, die haben die Lektion immer mit vermerkt, daher steht auch genau WO die Versammlung angeblich gefehlt hat (in Schlangenlinie)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:10 
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feuerblitz hat geschrieben:
Moment, da du ja die Dressurreiter L geritten bist sind es doch gar keine detaillierten Protokolle oder?

Also waren vermutlich die versammelten Teile nicht so versammelt wie sie hätten sein sollen ...

es gab nur einen einzigen Teil versammelt im Trab und der war zwischen H und C, also wenige Meter und es stand ja IN DER SCHLANGENLINIE mehr Versammlung.

Aufgabe:

F-X-H durch die ganze Bahn wechseln,
H versammelter Trab
C-A Schlangenlinie durch die Bahn, 3 Bögen, rechts beenden, vor dem Durchreiten der Mittelinie jeweils Übergang zum Mittelschritt, nach 3 bis 5 Schritten im Arbeitstempo antraben.

Und nach dem Galopp später:
C, Arbeitstrab, auf dem Mittelzirkel geritten und Zügel aus der hHnd kauen lassen

In der Gesamten Abfolge keine Versammlung!


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 Betreff des Beitrags: Re: Hessens Turnierreiter
Ungelesener BeitragVerfasst: 2. Juli 2018, 10:19 
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Liesi hat geschrieben:
es gab nur einen einzigen Teil versammelt im Trab und der war zwischen H und C, also wenige Meter und es stand ja IN DER SCHLANGENLINIE mehr Versammlung.

Falsch! Der versammelte Trab geht bis zum ersten Übergang in den Schritt, daraus dann im Arbeitstempo antraben, vorher Versammlung


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